Numbers Geek: Steve Ballmer sobre o déficit comercial dos EUA, o papel da China e o impacto sobre a economia

Qual é o tamanho do déficit comercial dos EUA, na realidade, e quais são as implicações das negociações comerciais dos EUA com a China e outros países importantes em todo o mundo?

novo episódio do podcast Numbers Geek, analisamos os números por trás do déficit comercial dos EUA, a guerra comercial com a China e as implicações para a economia dos EUA, com nosso residente Numbers Geek, o ex-CEO da Microsoft Steve Ballmer, fundador do nosso podcast parceiro do USAFacts, a iniciativa de dados cívicos não partidários e sem fins lucrativos.

Ouça o episódio acima ou inscreva-se no Numbers Geek em seu favorito aplicativo de podcast. Continue lendo para obter uma transcrição completa do episódio, além de gráficos do USAFacts mostrando os principais números por trás deste problema. Veja também a página 46 do relatório anual USAFacts 2018 para um mergulho profundo nos números comerciais dos EUA.

Steve Ballmer: As exportações menos importações são negativas. E se você quiser chamar isso de déficit, se você quiser chamar isso de um desequilíbrio ... você sabe, eu chamo de A menos B é menor que zero. Isso é tudo o que realmente importa nesse caso. Todd Bishop V / O: Steve Ballmer, ex-CEO da Microsoft, e fundador da USAFacts. Neste podcast, ele é nosso nerd residente, e ele está explicando a fórmula por trás de um dos números mais observados no país atualmente, o déficit comercial dos EUA. Se fosse assim tão simples. Basta ouvir todos os números que circulam por aqui.

Clipe de Notícia 1: Ao bater da meia-noite, os EUA atacaram a China com tarifas de US $ 34 bilhões em bens. Presidente Trump: Nosso país perdeu US $ 800 bilhões no ano passado com o comércio em geral.

Clipe de Notícias Dois: No ano passado, as duas maiores economias do mundo negociaram cerca de US $ 579 bilhões em mercadorias. > Todd Bishop V / O: Em breve, vamos nos aprofundar nos números por trás do déficit comercial dos EUA, a guerra comercial com a China e as implicações para a economia dos EUA. De GeekWire e USAFacts, isso é Numbers Geek. Eu sou o editor da GeekWire, Todd Bishop. Fique conosco.

Todd Bishop: Ei Steve, é ótimo ver você.

Steve Ballmer: Ótimo para Todd Bishop V / O: Começamos nossa conversa com Steve com uma explicação básica do déficit comercial. Steve Ballmer: Todos os anos, exportamos e importamos. alguns bens. Então talvez nós importamos alguns dispositivos eletrônicos que foram feitos na China. Ou seja, enviamos dinheiro para a China. China nos envia o bem. Da mesma forma, talvez exportemos aviões da Boeing. Eles são feitos aqui. Nós os enviamos para fora do país e o dinheiro volta para este país. Então você tem essa noção de exportações e importações. Nós estamos importando, estamos enviando mais dinheiro, se você quiser, do que estamos recebendo de volta.

Todd Bishop V / O: Então aqui está o quadro geral. Em 2017, o déficit comercial total dos EUA ... lembre-se de que o valor pelo qual as importações excedem as exportações no comércio dos EUA com países do mundo todo. Esse número foi de US $ 552 bilhões, um aumento de 10% em relação ao ano anterior. É quando contamos produtos e serviços. Então, para colocar isso em contexto, o déficit comercial está na faixa de 2,5% do produto interno bruto dos EUA, ou PIB. Essa é a saída anual do país. O déficit comercial de US $ 552 bilhões para 2017 caiu de US $ 762 bilhões em 2006, mas de US $ 384 bilhões em 2009, durante a recessão. Essa combinação de bens e serviços, US $ 552 bilhões como déficit comercial, é a número que você vai ouvir mais vezes na imprensa. Mas em seu relatório anual sobre o governo dos EUA, o USAFacts usa um cálculo maior do déficit comercial. Seu cálculo leva bens e serviços, mas acrescenta renda aos cidadãos americanos que trabalham em outros países. Steve explicou por que isso é importante. Steve Ballmer: As principais exportações americanas são na verdade cidadãos americanos que estão trabalhando no exterior. Eles estão fazendo dinheiro no exterior e estão enviando de volta para os EUA. Em certo sentido, você pode dizer que essas pessoas são exportações. Nós os enviamos para algum lugar. Eles estão ganhando e estão trazendo dinheiro para os Estados Unidos. Agora eles não são bons, não são como um carro, mas é algo que você envia para o exterior e, por algum tempo, ele traz de volta dinheiro.

Da mesma forma, se você olhar para o outro lado Assim, os cidadãos estrangeiros que trabalham nos Estados Unidos são a nossa maior importação. Estes são ambos os números essencialmente em torno de US $ 1 trilhão. O total de importações no país é de cerca de US $ 3,8 trilhões. Então, esses são números significativos no grande esquema de nossas exportações totais e importações.

Todd Bishop V / O: Essa visão geral maior colocou o déficit comercial dos EUA em 2017 em US $ 449 bilhões. Agora, obviamente, isso ainda é um déficit, mas é menor do que o déficit de US $ 552 bilhões que você obtém contando apenas bens e serviços. Isso porque a renda dos americanos que trabalham no exterior excede a renda de estrangeiros que trabalham nos Estados Unidos, o que dá aos EUA um superávit líquido nessa categoria específica de comércio global, reduzindo o déficit geral.

Ok, então Os americanos estão trabalhando no exterior enviando renda de volta ao país, pagando impostos aqui em muitos casos. E quanto aos bens e serviços reais, até certo ponto? Vamos ler o resto da lista.

Steve Ballmer: Nossa maior exportação não pessoal é de bens de capital. Bens de capital ... não estamos contando com o automotivo, que vem em outro lugar. Mas os bens de capital são algo que não se acalma rapidamente. Quando uma família compra um bem de capital ou uma fábrica compra um bem de capital, ela fica por um tempo. Assim, excluindo carros, US $ 533 bilhões em exportações de bens de capital, você pode dar a volta e olhar para o outro lado. Estamos importando US $ 644 bilhões em bens de capital. Então, nós somos um importador líquido, nós temos um déficit líquido, se você quiser, de bens de capital. No caso de pessoas trabalhando no exterior, nós temos um superávit líquido.

Bishop: Vamos realmente olhar para os números, para os fatos - Steve Ballmer: OK, vamos fazer.

Todd Bishop: ... para ver o que acontece. Primeiramente, importações e exportações por país entre os EUA e outros países. Estamos classificando estes pelo total das exportações. E no topo da lista, em outras palavras, o país para o qual os EUA mais exportam, é o Canadá e, em seguida, o México. Então, isso parece um relacionamento comercial saudável com o Canadá e o México com base nesses números. Steve Ballmer: Bem, os dois são o que são. Quero dizer, no final do dia, você terá excedente com algumas pessoas. Você terá déficit com os outros. No caso do Canadá, temos um pequeno excedente em oposição a um déficit. Você pode ver aqui, exportamos US $ 409 bilhões e importamos US $ 395 bilhões. Aproximadamente em equilíbrio. Não é por si só um número importante, mas se você olhar para as coisas em conjunto, as coisas ficam importantes. Com o México, e isso não deveria surpreender, o Nafta tornou a situação madura para o México e o Canadá serem nossos dois maiores parceiros comerciais. Exportamos menos do que importamos do México. Com o Reino Unido, temos um superávit de US $ 242 bilhões para US $ 194 bilhões. Então você obtém o grande déficit, que é o que corremos com a China, que é onde o comércio é o menos justo, eu diria, por minha própria experiência com a Microsoft.

Todd Bishop V / O: Contando bens, serviços e renda obtidos por cidadãos americanos no exterior, a diferença comercial com a China em 2017 foi de US $ 358 bilhões, representando mais de 79% do déficit comercial total de US $ 449 bilhões para o ano. Exploramos a questão do déficit comercial EUA-China, analisando um artigo de fevereiro de 2018 especificamente sobre a lacuna comercial em bens, usando os números oficiais da época. Todd Bishop: Então, isso é do Novo York Times, "déficit comercial EUA-China bate recorde, alimentando a luta comercial". Eles explicam que "A diferença entre os bens chineses importados para os EUA e os produtos americanos exportados para a China subiu para US $ 375,2 bilhões no ano passado." Steve. Logo de cara, acho que é bem grande. O que você tira dessa história em termos de números e fatos? Steve Ballmer: Uma maneira de colocar o contexto de US $ 375 bilhões é dar uma olhada no valor de tudo que é produzido em este país por ano, que é o nosso produto interno bruto, ou PIB. Esse número é de cerca de US $ 20 trilhões, se você quiser. Então você faz as contas, e isso diz algo como 1,5% de tudo o que fazemos, de alguma forma nós nos comprometemos com pessoas fora dos Estados Unidos. E isso é só para os chineses. No total em todo o mundo, estamos cortando em nosso principal, nossos ganhos futuros, nossos ativos em cerca de 2,5% ao ano. É o que é. Algumas pessoas podem chamar isso de consequencial. Algumas pessoas acham que é pequeno. Mas se você fizer 2,5% por um longo tempo, isso não soa muito bem em termos do que você deixou. Todd Bishop: Mas essa frase é o que realmente me impressionou. “Os economistas disseram que o crescente déficit comercial resultou em grande parte da força da economia dos EUA, que ajudou os consumidores americanos a comprar mais eletrônicos, roupas e eletrodomésticos importados.” Isso soa como uma coisa boa.

Steve Ballmer: Bem, há algo de bom nisso. Mas de onde vem o dinheiro nos Estados Unidos para comprar essas coisas no exterior? Parte da nossa grande economia e a maneira como estamos vivendo é porque estamos emprestando dinheiro. Estamos tomando emprestado do resto do mundo, e o governo dos EUA toma emprestado do resto do mundo, e o governo dos EUA toma emprestado em nome de todos nós.

Portanto, o déficit orçamentário eo déficit comercial são ambos são parte de trazer mais dinheiro do que realmente podemos pagar e bombear a economia. É um sinal de algumas coisas boas, mas não fala de uma saúde em nossa economia do lado da venda.

Agora, algumas delas são por outros motivos. Como um cara que dirigia uma empresa de software, sei que nosso software estava sendo roubado em dezenas de bilhões na China quando deixei a Microsoft há cinco anos. Bem, US $ 10 bilhões parecem muito grandes em comparação com o déficit de US $ 375 bilhões com a China. Então, parte disso é por causa de, vamos chamá-los, desequilíbrios comerciais injustos baseados em torno do reconhecimento adequado da propriedade intelectual. Todd Bishop V / O: Vamos explorar as implicações para a economia dos EUA após o intervalo.

Estamos discutindo o déficit comercial dos EUA nesta semana. É um tópico chave nas notícias agora, por causa das negociações em andamento entre os EUA e a China para alcançar um novo acordo comercial, e o impacto das tarifas sobre as empresas dos EUA nesse meio tempo. Vamos voltar à nossa conversa com Steve Ballmer, ex-CEO da Microsoft, fundador do nosso parceiro de podcast USAFacts, e nosso nerd residente, que você deve ter notado, tem um ponto de vista específico sobre esse assunto.

Todd Bishop: Então, essencialmente, ao longo do tempo temos trazido mais produtos do que vendemos para outros países. Steve Ballmer: Está correto. Todd Bishop: Isso é um Steve Ballmer: Quando administramos um déficit comercial, estamos essencialmente vendendo ativos nos Estados Unidos, ou estamos vendendo parte dos lucros futuros dos americanos para outra pessoa ou para outras pessoas em outros países. países. Estamos enviando mais dinheiro, se você quiser, do que estamos levando de volta.

E o que as pessoas fazem com esse dinheiro, aquele dinheiro adicional que estamos essencialmente tomando emprestado deles? Eles tomam isso na forma de notas promissórias ou compras de terras e fábricas e negócios aqui nos Estados Unidos. É literalmente como vender algumas das suas poupanças todos os anos, a fim de apoiar o seu estilo de vida atual.

Faça isso em sua própria vida pessoal. Se eu dissesse a você: "A única maneira de você sustentar seu estilo de vida é essencialmente vender todas as ações e títulos que possui", e você o faz ao longo de um período de 10 anos, e tudo o que resta em o final desse período de 10 anos é basicamente uma casa. Então, nos próximos 10 anos, você vende sua casa, come todo esse dinheiro. Então, daqui a 20 anos, você não tem nada além da sua capacidade de trabalhar. E você pode dizer: "Ei, esse não é o jeito que eu gostaria de gerenciar nossos negócios".

O país tem o mesmo problema. Continuamos essencialmente a viver da venda de coisas aqui, ou pedindo dinheiro emprestado a alguém de fora do país. E nesse processo, estamos entregando nossos ganhos futuros ou alguns ativos que possuímos para alguém que está fora dos Estados Unidos. E essa é uma proposta complicada. Todd Bishop: Steve, eu sei que o USAFacts apresenta os fatos e deixa as pessoas decidirem. Quando falei com você sobre coisas como o déficit orçamentário e o déficit comercial, parece que você tem uma opinião sobre isso.

Steve Ballmer: Sobre o déficit orçamentário, acho que há um problema real . Eu acho que o governo dos EUA não pode ter um déficit a longo prazo. Essa é uma opinião pessoal. Os dados estão todos nos USAFacts para as pessoas virem para alternar opiniões. Certamente há economistas que concordariam comigo e discordariam. Eu sou apenas um cara de negócios que não entende como você continua aumentando seus empréstimos e empréstimos em perpetuidade, assim como eu não entendo como, no caso do comércio, nós continuamos a emprestar ou vender partes do nosso negócio. País.

Agora, o déficit comercial, um pouco diferente do déficit orçamentário. Por outro lado, ambos significam, de certo modo, que estamos ou vivendo além de nossos meios, ou simplesmente não temos as mercadorias que o resto do mundo quer comprar. Então, temos que vender partes dos Estados Unidos ao invés de mercadorias para esses países. Todd Bishop: Existem, como você disse, economistas que na verdade não enxergam o déficit comercial como negativo. no mesmo nível do défice orçamental. E, de fato, há um debate sobre se o déficit comercial deve ser chamado de déficit, que talvez seja um termo carregado nesse contexto, e devemos chamar de desequilíbrio. Você parece cético.

Steve Ballmer: Bem, chame como quiser. As exportações menos importações são negativas. E se você quiser chamar isso de déficit, se você quiser chamar isso de um desequilíbrio, eu chamo de A menos B é menor que zero. E isso é tudo o que realmente importa neste caso. Todd Bishop: Existe alguma correlação, existe alguma maneira de traçarmos uma correlação entre o desequilíbrio ou déficit global do comércio, escolher o seu termo e o PIB Steve Ballmer: Bem, uma das coisas que você tem que lembrar é que o PIB é igual a todas as coisas que produzimos para consumo, além de todas as coisas que produzimos, que é o investimento de capital das empresas mais todo o governo. gastar em coisas como polícia e defesa, não transferir pagamentos de volta para os consumidores. Mas, além disso, você precisa adicionar exportações e subtrair as importações. Portanto, o PIB não é independente do déficit comercial. O déficit comercial aparece como uma redução do PIB. Todd Bishop: Então, se você está realmente importando mais do que está exportando, então seu PIB será menor?

Steve Ballmer: Correto.

Todd Bishop: Steve, eu quero perguntar o que você faria sobre tudo isso se fosse um negócio e você fosse o CEO. E continuo voltando ao que você estava falando quando estávamos explicando as principais exportações do país. Uma resposta poderia estar chegando com uma especialidade real, uma nova especialidade dentro dos EUA, onde temos uma força no nível que poderíamos ter com o aço de volta no dia ou que o Japão tem agora com carros e eletrônicos?

Steve Ballmer: Bem, eu não vou para lá com você. Eu acho que muito do que acontece nos negócios acontece nos negócios. Nós não somos todos capazes de controlá-lo. Isso faz parte do brilhantismo da sociedade capitalista e empreendedora dos EUA. Acho que isso nos serviu muito bem. Precisamos garantir que o comércio no mundo seja livre e aberto. E se não for livre e aberto para os outros e para nós, vale a pena dar uma olhada. Mas no final do dia, eu conto com o capitalismo com um pouco de supervisão adequada do governo para ajudar estas coisas a funcionar.

Todd Bishop: Steve Ballmer, muito obrigado.

Steve Ballmer: Prazer, Todd. Obrigado por me receber no Numbers Geek. Todd Bishop V / O: Antes de terminarmos o show, uma rápida checagem de fatos. Lembre-se do clipe que jogamos no começo, com o presidente Trump descrevendo o déficit comercial dos EUA? Presidente Trump: “Nosso país perdeu US $ 800 bilhões no ano passado com o comércio em geral.”

< Todd Bishop V / O: Como você sabe agora deste episódio, é muito mais alto do que os números que estamos discutindo, na faixa de US $ 450 a US $ 550 bilhões por ano. . Embora ele não tenha deixado isso claro, o presidente Trump estava referenciando a brecha no comércio de bens sozinho, não incluindo serviços, onde o país tem um superávit que reduz o déficit comercial global. Esse número também não inclui a renda dos americanos no exterior, como discutido anteriormente.

Então, da próxima vez que você ler ou ouvir números sobre a lacuna comercial, pode se perguntar: o que exatamente isso faz? incluir? Você poderá colocar isso em prática em breve: novos números que mostram a diferença comercial para 2018 serão divulgados pelo governo nas próximas semanas. Todd Bishop: Numbers Geek é produzido pela GeekWire em parceria com a GeekWire. Steve Ballmer e USAFacts. Design gráfico do totó dos números por Infographics do assassino. Música tema de Daniel L. K. Caldwell. Obrigado a Clare McGrane e Frank Catalano pela edição e produção deste episódio. Para mais episódios e vídeos do Numbers Geek, além de citações aos números que discutimos, acesse geekwire.com/numbersgeek. Você pode encontrar gráficos interativos, gráficos e dados do governo em usafacts.org, onde você também pode baixar o relatório anual 2018 USAFacts sobre o governo dos EUA e ver a página 46 para um mergulho profundo no comércio dos EUA.

Obrigado para ouvir Numbers Geek. Não se esqueça de avaliar, revisar e inscrever-se no programa em seu aplicativo de podcast favorito. Eu sou Todd Bishop, editor da GeekWire. Em breve, voltaremos com outro episódio do Numbers Geek.

Via: Geek Wire